عالیه عالیه...ادامه بدین...

جالب بود. اطلاعات وسيعي بود و خوب جوابي به بحث آقاي ناصري بود. تنها برام تعجب انگيز و سوال برانگيز بود که چرا به مقاله آقاي برادري اشاره اي نکرديد با اينکه او به مقاله شما اشاره کرد. فکر مي کنيد که مقاله اش خطاست و نگفتيد يا برعکس است و نگفتيد. کدومش درسته؟ فقط يک سواله که به ذهنم رسيد.

مژگان عزیز
مطلب بسیار جالب و آموزنده ای بود.
دستت درد نکنه
من خیلی دلم میخواد که در رابطه با این مسائل که یک عمر برای ما تابو بوده ؛ صحبت بیشتری بشه تا بتونیم با خود و فرزندانمان بهتر برخورد کنیم و بهتر بشناسیم
خیلی خوشحالم که رادیو زمانه این امکان را برای متخصصین و روانشناسانی همچین مژگان کاهن ، دکتر کاظم زاده و داریوش برادری فراهم آورده تا مارا با آخرین دستاورهای علم روانشناسی و روانکاوی آشنا سازند. شناخت خود و مسائل مربوط به خود و برخورد صحیح با آن اولین گام در جهت رسیدن به جامعه ای سالم است.
باز هم از مژگان و زمانه ممنونم
اختر

خیلی خوب بود. ای کاش, در همه ی زمینه ها کار به کاردان سپرده میشد ،که هر بی باک چالاکی دست به قلم نمیبرد ودیگران را به گمراهی...وهر کس در تخصص خود قلم میزد ،اگر ...

خوب باشه...از لحاظ فرهنگي با اين مقاله تونستين ردش كنين...خوب كه چي؟ اسلام اين مساله رو به شدت رد مي كنه...و اسلام هم حرف هاش رو هوا نيست كه همين جوري بگيم اعتقاد عامه است...توجيه علمي حرفهاش بعدا ثابت شده...

مطالبی که در این مقاله بود کاملا صحیح است چون من خودم حدود 5 سال است که خود رضایی میکنم وحتی یک سرما خوردگی کوچک هم نمیگیرم و از نظر فکری و هوشی هم هیچ مشکلی ندارم چون امسال در رشته ی مکانیک در کنکور سراسری قبول شدم

خانم کاهن،
احسنت به شما و البته صد باریکلا به رادیو زمانه برای ایجاد محیط انتشار چنین مقاله یا مقاله هایی از این دست. به گمانم شخصا گرفتار این " وسواس تکانه ای"هستم،البته نه تکرر در شستن دستها؛ بیشتر جنبه ی ذهنی داره. البته تشخیص روان پزشک بوده که نوع افکار " آبسسیو" هست، و خلاصه دست کم سه سالی هست که با شدت و گاها ضعف مریض بوده و هستم. اشاره ای که کردید واقعا معرکه بود و شخصا تا به حال در مطالبی به فارسی در این باره چیزی ندیده بودم . حقا که دستتون درد نکنه. لطفا ادامه بدید.
باز هم از رادیو زمانه سپاسگزارم. خدا خیرتون بده.

با سلام
خیلی ممنونن.ن از مطالب با ارزشتون
اما چند سال پیش بود که در کتاب بهداشت خانواده خوندم که نوشته بود:
حضرت علی (ع) جوانی رو دیدن که داشت خودارضایی میکرد و وقتتی او را دیدن او را انچنان زدن که سرخ شد جوان و سپس برای او زن گرفتن که این کار رو دیگر نکند
من خودم فکر میکنم عمل بی ضرری نیست اما نمیشه گفت عمل زشتیه

خانم کاهن: من چند روز قبل بعد از نوشته انتقادی شما به مقاله اقای ناصری جوابی برای شما نوشته بودم که از درجش به خاطر اینکه رادیو زمانه زمانه پیامهای دیگرمرا سانسور می کند خود داری کردم. رفتار من مقابله به مثل بود که رادیو زمانه را بدین نحو بایکوت کنم. اما الان که شما باز هم دنباله آن نوشته ضد علمی تان را ادامه می دهید و از آنجائیکه مردم مخصوصا مردم ایران مفتون و شیفته آدمهای تحصیل کرده اند خواستم که آن پیام قبلی ام را درج کنم که احیانا آنهائیکه با دیدن مدارک دانشگاهی تان ممکن است که زمام عقل خودشان را از داست داده و گوسفند وار دنبال چوپان بروند خودشان مطالعه کرده و با طناب یه فرد ته چاه نروند. خواستم که مردم به بینند که چقدر نوشته های شما مسموم و خطر ناکنند. من امشب وقت ندارم ولی فردا شب فقط یکی دو صفحه ار کتاب Confusion of Tongues The Primacy of Sexuality in Freud, Ferenczi,& Laplanche نوشته روانکاوانان همشهری ات Philippe Van Haute and Tomas Geyskens را برایتان می نویسم که بدانید که چقدر در باره خطر های خود ارضایی و کلا سکشوالیتی معلومات ناکافی دارید. راستی من تحقیق های Dr. Graham Giles از استرالیا را که شما بهش ارجاع داده بودید را به انگلیسی خواندم . شما به تعداد کلمات may -- یعنی ممکن است--- در این مقاله ایشان اصلا توجهی نکرده اید. ایشان همه اش از کلمه " ممکن است " استفاده کرده اند برای اینکه در ازمایش هایی اینگونه نمی توان به یقین حرف زد. پاسخ اقای داریوش برادری هم که از قبل معلوم بود. ایشان شعار" هر چه داری بیرون بریز" را نشانه مدرنیت میدانند که قبلا هم نوشته بودم که من شخصا طالبان ملای عمر قرون وسطایی را به مدرنیت اقای داریوش برادری تر جیح میدهم. ایشان سایبر سکس را که بالاترین مرحله از خود بیگانگی که راهی بجز پیمودن مسیر سایکوسز ندارد را نشانه مدرنیت می دانند. فعلا شب شما و اقای برادری و دوستان خوش و اینهم آن پیام قبلی ام که چند روز قبل نوشته شده. همانطوریکه قول دادم فردا آن بخش راجع به ضرر های خود ارضایی را از همان کتاب کپی خواهم کرد.

خانم کاهن: من نوشته اقای ناصری را نخواندم برای اینکه میدانستم که فقط برای جلب مشتری نوشته شده اما این نوشته شما را خواندم و نوشته های قبلی تان را نیزدر سایت تان خوانده ام که متاسفانه خیلی وقت است که چیز تازه ای ننوشته اید. تقریبا با اسلوب تفکر شما اشنایی دارم و ان اینکه شما هم مثل اکثر تحصیل کرده های دانشگاه های غرب سکشوالیتی انسان را با جفت گیری حیوانات یکی میدانید و بخاطر آنهم به بیولو÷ی اهمیت بیشتری داده و تقریبا بخش روانی انسان را نادیده می گیرید در حالیکه انسان با حیوان فرق اساسی دارد و آن اینکه این زبانی که ماحرف می زنیم بدن مادی ما را حالت طبیعی جدا کرده و انسان موجودی است که بین بدن مادی و زبان اشارت همیشه در نوسانه و سکشوالیتی انسان بیش ار دیگر فانکشیون های بدن زیر سلطه این دنیای سمبولیک فرار گرفته و آن ماهیت صد در صد طبیغی خودش را از دست داده. شما در حیوانات هیستری و سایکوسوز و افسرده گی و صد ها انواع گو ناگون ناهمجاری های جسمی و روانی را مشاهده نمی کنید. حیوانات دارای غریزه جنسی می باشند که تماما توسط طبیعت طراحی و سیم کشی شده که مثل سایر پدیده های طبیعی سیکل داره و در فصل های بخصوصی در سال بطور ادواری تکرار میشه د رحالیکه در انسان همچو غریزه ای نیست بلکه ما از رانش جنسی حر ف می زنیم که بقول Jean Laplanche چیزی در مرز بین جسم مادی و دنیای اشارات( سمبولیک) قرار دازد و اصلا هم نه تنها ادواری و فصلی و سیکلی نیست بلکه که رابطه مستقیمی با سلامتی روحی انسان داره. در حیوانات عمل آمیزش طبیعی و بدون نقص پایان می یابه اما در هیج انسانی این آمیزش بدون نقص نیست برای اینکه لیبیدو و انر÷ی جنسی نا زمانیکه در مغز و روح آدمی جفت سیمبولیک اش را پیدا نکند نمی تواند کاملا تخلیه شود و بخاطر ساخت و ابزار های روان انسانی این جفت یابی به ندرت اتفاق می افتد. و بخاطر آنهم عشق و سکس مثل اب و روغن خیلی کم باهمدیگر می آمیزند. فقط کافی است که به آمار مردهایی که سکس با زشت ترین روسپی های خیابان را به سکس با زیباترین زنانشان ترجیح می دهند یه نگاهی بکنید.

پس شما هم با تنزل انسان به سطح یه حیوان دچار اشتباه شده و مثلا خود ارضایی را فقط بخاطر اینکه باعث تخلیه مکانیکی اسپرم می شود بی خطر می دانید. در اینکه بیش از 90 در صد مردها و 75 در صد زنان به خود ارضایی دست می زنند شکی نیست اما این دلیل سلامتی ایشان نمی باشد. کلا خود ارضایی افراطی مادر خیلی از ناهنحاری های روحی است. من در اینحا نمی خواهم عمیقا به انواع و اقسام این ناهنجاری ها بپردازم ولی فقط کافی است که شما بعد غیر و ضد اجتماعی این عمل را در نظر بکیرید که اگر همه طبق دستور محقق استرالیایی به خود ارضایی به پردازند چگونه بافت جامعه از هم خواهد پاشید.

میدانم که شما با روانکاوی فروید نمی توانید رابطه حسنه ای داشته باشید اما لطفا اندیشه هایش در باره خود ارضایی را هم بخوانید. Neurasthenia یه ناهنجاری روانی است ---که من متاسفانه فارسی اش را نمی دانم --- که بقول روانکاوان فرویدی علت اصلی اش همان زیاده روی در خود ارضایی است. شما وقتی که یه تحقیق دانشمندی را مطالعه می کنید باید به عارضه های جانبی اش هم توجه کنید مثل همه داروها که بجز فایده رسانی باعث ایجاد عوارض جانبی بعضا مهلک می باشند. من تعجب می کنم شما چطوری در آن محیط بل÷یک که دارای سابقه خیلی قوی در روانکاوی فرویدی دارد با اندیشه های استادانی مثل Paul Verhaeghe از دانشگاه Ghent و Philippe Van Haute and Tomas Geyskens از دانشگاه Nijmegen و Alphonse De Waelhens از Louvain اشنایی ندارید که در این موضوعات بهترین اثار را از خود بجای گذاشته

مژگان جون مرسي خيال منو راحت كردي ! همين الان دارم ميرم حمام! جامعه به روانشناساني مثل شما افتخار مي كنه!
اين حرفها چيه !؟ گناه؟ ضرر! نه بابا! بزنين تا جونتون در بره! بالاخره بايد استفاده بشه ديگه! توليد ميشه تا مصرف بشه!

بهمن-تهران

سلام و مرسي!
من با اين مقاله تا حدودي خيالم راحت شد ولي تورو خدا ميدونين با هر بار خود ارضايي چند ميليون كودك به سينك فاضلاب هدايت ميشن؟

اين يعني فاجعه!اينها مي تونستند يكي مثل من و تو باشند! من هميشه با اضطراب اونها رو از كف حموم مي شويم و به سرنوشت شومشون فكر مي كنم! اي خدا ! يعني من با اينها چه مي كنم!؟

فقط خيال منو از اين لحاظ راحت كنيد!

سروش-مونترال

از راديو زمانه انتظارم بيش از اين است! ما همه مسلمانيم! و همانطور كه مي دانيد اسلام به شدت با اين عمل مخالف است ، پس اين افكار و تحليل هاي اماري و حتي به ظاهر علمي مورد قبول نيست! من هرگز با علم مخالف نيستم ! ولي چطور ما بايد اين استدلالها را بپذيريم؟ مگر نه اينست كه بسياري از احكام اسلامي به مرور ثابت شده است؟
الكل ، بي بندو باري جنسي ،ختنه و ....از هزار و چارصد سال پيش در اسلام بوده است ولي علم تازه به انها مي رسد .پس نبايد به اين سادگي اعتقادات را سست كرد و جوانان را به طرف اين مسايل هل داد! خوب البته كه شرايط هم مهياست! انگ خرافه زدن هم كه مد روز است و جوان بدون حامي به سمت جذابيت جنسي و انحرافات ان سوق مي يابد. حالا كه اين خانم ان مسايل را خرافات مي دانند كه البته بله بسياري از باورهاي غربيها كه گفتيد خرافه بوده ايا منافع اين عمل كدام است ؟ در اين مقاله كه ما حتي از زبان خود اين خانم هم اصول ثابت شده و صد در صدي نديديم .يكبار ديگر مقاله و دلايل علمي را بخوانيد! و ببينيد كه چيزي اثبات شده كه اينكار مفيد است ندارد! ولي در كل هدف سوق جوان انهم با زيركي به سمت استمنا و خود ارضاييست! متاسفانه اثر خيلي بدي بر جوان دارد و قبح و توجيح انرا در ذهنش مي شكند!

ترغيب به مسايل جنسي از طريق خود ارضايي مثل نشان دادن سراب به جاي نهر اب است ،ادم را خسته ،درمانده و مضطرب مي كند . عوض اين مسايل انحرافي مشكلات ازدواج را بررسي كنيد .

علي - ماهشهر

این بحث ها، من را یاد ماجرایی در ترم دوم روانشناسی بالینی می اندازد، برای درس روش تحقیق در روانشناسی بالینی قرار بود موضوعی انتخاب، روش و جامعه آماری و بررسی های مقدماتی را انجام دهیم که احتمالا به پایان نامه هم گسترش می یافت، دختری از همکلاسی ها موضوع خود ارضایی را انتخاب کرده بود، استاد مربوطه که از استادان به نام این رشته بود به وی هشدار داده بود که این موضوع ممکن است خوشایند برخی از خانواده ها نباشد که وی بخواهد از طریق پرسشنامه به چگونگی آن دست یابد؛ اما این همکلاسی کم تجربه زیر بار نرفته بود، سه هفته بعد با ظاهری افسرده در کلاس گفت که با اعتراض شدید خانواده ای روبرو شده که چرا به دختر ما کارهای ناشایست یاد می دهی!، این موضوع فتح بابی شد برای بحث در زمینه مسائل فرهنگ وابسته در تحقیقات رفتاری، به نظرم بحثی که مژگان کاهن و ناصری نیز مطرح کرده اند کم و بیش به همین موضوع بازمی گردد، ضمن این که این موضوع (و سایر موضوعات مشابه) و چگونگی پرداختن به آن در ایران هنوز جای بحث و بررسی بسیاری دارد.

من با یک روز تاخیر کپی چند صفحه از کتاب پائینی که در پیام قبلی ام قول داده بودم را برای دوستداران این بحث در اینجا درچ می کنم. علت علاقه من به این کتاب اینه که در این چهار صفحه با زبانی ساده به پنج مسئله مهم سکشوالیتی: 1 Neurasthenia ---که من به ضعف و خستگی اعصاب ترجمه اش می کنم--2: خطرات خود ارضایی افراطی 3: همجنس گرایی 4: مکانیزم عمل جنسی و فرقش با دیگر کارکرد های جسمانی 5: ریشه یابی اضطراب پاسخ های خیلی دقیق داده شده است. از آنجائیکه میدانم ایرانی هایی که به انترنت دسترسی دارند تقریبا همهشان انگلیسی بلدند من نخواستم که ترجمه اش کنم. ولی اگر درخواستی شد و من هم وقت کردم حتما میشه ترجمه اش را هم درج کرد.
به انهایی هم که احتمالا تئوری های فروید را کهنه شده فرض خواهند کرد باید بگویم که تقریبا از ده سال پیش دانشمندان علوم عصب و شناختی دو باره به فروید بر گشته و سعی در همگرایی تئوری های ایشان با دست آورهای علوم مدرن دارند. بطوریکه الان انستیتوی بین المللی روانکاوان و متخصصین علوم عصبی تشکیل شده که در جلسات سالیانه شان بیش از 800 نفر از نخبه گان هر دو رشته شرکن کی کنند و بقول Eric Kandel برنده جایزه نوبل در عصب شناسی تئوری های فروید دقیقترین اش در روانشناسی و کارکرد ذهن است.
From: Confusion of Tongues, The Primacy of Sexuality in Freud, Ferenczi, & Laplanche

By Philippe Van Haute and Tomas Geyskens

Other Press, 2004

Pages 4-10

NEURASTHENIA AND ANXIETY NEUROSIS

Neurasthenia was a well-known syndrome at the end of the nineteen-century. Its symptoms are vague physical complains, abnormal fatigue, depression, headaches and other physical pains, digestive troubles, and so forth. The American physician, George Beard, who introduced this syndrome, wrote two important works on it: one on general neurasthenia, American Nervousness (1881), and one on Sexual Neurasthenia (1884). In these works, Beard offers a detailed description of neurasthenia, but with regard to its etiology, his hypotheses remain vague and superficial. According to Beard all kind of behavior that exhausts the nervous system, such as drinking alcohol, smoking, coitus interruptus, or masturbation can cause neurasthenia. What all these etiological factors have in common is the fact that they are abuses of vital functions. But neurasthenia is also a sign of the times. Among its many possible causes, there is one that dominates all the others: civilization. The many excitations of modern life are too great a stress on the nervous system. Neurasthenia is the disease of modern times, of the American way of life. (Beard 1884)

In Sexual Neurasthenia, Beard isolated a specific form of neurasthenia, characterized by sexual exhaustion. The symptoms of sexual neurasthenia are impotence, involuntary ejaculations, spermatorrhea, and so on. According to Beard, sexual neurasthenia does not necessarily have a sexual etiology. It has the same complex etiology as general neurasthenia. Even fro Beard, however, there is something special about sexual neurasthenia that distinguishes it from all other kinds of neurasthenia. Because the general function and the intellectual functions are the most complex of all vital functions, they will be the first to be affected by nervous exhaustion. Sexual neurasthenia is the first symptom of a general neurasthenia. At the same time, however, sexuality can play a role in the etiology of neurasthenia. Excessive masturbation and involuntary ejaculation can be the effect, but also the cause. In 1890, the German physician, Alexander Peyer, stressed the importance of sexuality in the etiology of neurasthenia even more than Beard had done (Freud) Other contemporaries of Freud as well, such Lowenfeld (1891) and Krafft-Ebing (1895), considered sexual causes as predominant in the etiology of neurasthenia. Before Freud, masturbation, coitus interruptus, and sexual perversities were considered as possible causes of neurasthenia. The importance of sexuality as an etiological factor is not the discovery of Freud or Fliess. But Freud and Fliess developed a theory in which sexuality played an exclusive role in the etiology of neurasthenia. In ” Draft A,” Freud wrote to Fliess” neurasthenia can only be a sexual neurosis”. According to Freud, abuse of sexual function is not just a possible cause, but also the only determining cause of neurasthenia. Without abuse of the sexual function, there would be no neurasthenia. All of Beard’s possible causes can only provoke neurasthenia if and only if the sexual etiology is present:” Without sexual exhaustion, however, all these factors are incapable of generating neurasthenia: they bring about normal fatigue, normal sadness, normal physical weakness, but they only continue to give evidence of how much of these detrimental influences a normal person can tolerate” According to Freud, the main sexual noxa that leads to neurasthenia in man, is masturbation.” (3) The frequency of which runs completely parallel with the frequency of male neurasthenia”.

Neurasthenia can also be generated by coitus interruptus. These sexual noxae constitute the specific etiology of neurasthenia.

Freud is very determined about the sexual etiology, but he does not mention how these sexual causes generate neurasthenia. To understand his arguments for exclusive emphasis on sexuality, we must turn to another aspect of his study of neurasthenia: the isolation of anxiety as a separate syndrome. Freud’s confidence in his etiological formula is not derived from the study of neurasthenia in strict sense, but from his study of anxiety neurosis, a syndrome that Freud himself isolated from the broad domain of neurasthenia. He developed the idea that, when anxiety is predominant among the symptoms of neurasthenia, such an anxiety neurosis should be distinguished from neurasthenia as an independent syndrome. In his letters to Fliess (Draft B and E: “ How Anxiety Originates”) and in an article published in 1895,”On the Grounds for Detaching a Particular Syndrome from Neurasthenia under the Description’ Anxiety Neurosis” Freud developed a comprehensive theory about the etiology and the mechanism of anxiety neurosis. His reflection started from the fact that people who suffer from neurotic anxiety are frequently sexually abstinent. But what is the link between sexual abstinence and anxiety?
Abstinence leads to an accumulation of sexual tension. However, as such, this cannot explain the emergence of sexual anxiety. Abstinence can also lead to a heightening of sexual desire without generating anxiety. Accordingly, sexual abstinence alone is not a sufficient condition for anxiety neurosis. Freud is also troubled by another problem. People who are sexually anesthetic can fall victim to anxiety neurosis, although they have no sexual desire. (4)

Still, he holds onto his idea that anxiety is a consequence of accumulated sexual tension. Sexually anesthetic people do suffer from sexual tension, but this sexual tension is not experienced as such because it is a physical tension, not a psychic desire. It is exactly this alienation between physical tension and psychic desire that is at the basis of anxiety.

To understand Freud’s argument, we must first examine his conception of normal sexuality. Normally, physical sexual tension increases until it reaches the psyche, where it is bound to sexual representations. Only then is a sexual affect produced, which will motivate the search for a sexual object and the specific action of coitus and orgasm. By way of this specific action, the physical sexual tension is discharged. This “psychosomatic” conception of sexuality can solve Freud’s problems concerning anxiety. Abstinence from coitus is not enough to produce anxiety. When a sexual affect is produced, abstinence from the specific action of coitus and orgasm will only lead to a heightening of sexual desire. On the other hand, when the physical sexual tension cannot be bound to psychic sexual representations, it does not produce sexual affect. Then, physical sexual tension accumulates without reaching the psyche. This accumulated sexual tension, says Freud, is transformed into anxiety. Anxiety is the only discharge still left when physical tension is not elaborated by sexual representations into psychic desire or libido. This explains why people who are anesthetic can still suffer from a damming up of physical sexual tension, which is not experienced as sexual. This is exactly the cause of anxiety neurosis. Freud’s theory of how anxiety originates can also explain how it comes about that other categories of people fall victim to anxiety neurosis: virginal people, men who perform coitus interruptus, women whose sexual partners perform coitus interruptus without caring about the sexual satisfaction of these women, and so on. In all these cases, there is disequilibrium between physical sexual excitation and the psychic elaboration of it. This can be illustrated most clearly by the anxiety neurosis of puberty. According to Freud, “ the first encounter with the problem of sex” produces a physical reaction (erection, genital excitation” but this physical reaction cannot be sufficiently elaborated to produce sexual desire, because of a lack of sexual phantasy. This surplus of excitation over phantasy, then, is transformed into anxiety.

As we have seen, Freud did not explain the mechanism of neurasthenia. His main purpose was to differentiate anxiety neurosis from neurasthenia. It is clear from his theory of anxiety neurosis, however, how neurasthenia originates. Excessive masturbation leads to a decrease of physical sexual tension. Thus. There is a lack of physical energy to invest the psychic representations. This lack of energy explains the fatigue and irritability of neurasthenics.

This short excursion into the clinical problem of neurasthenia and anxiety neurosis elucidates Freud’s conception of sexuality between 1892-1895:

1. During this period, Freud conceives sexuality as a vital function aimed at the discharge of physical tension. With regards to the sexual aim and object, his idea of sexuality is in harmony with the traditional one: sexuality is directed toward coitus and orgasm.
2. Even within this rather simple conception of sexuality, Freud already stressed the importance of representation. Physical tension must become bound to sexual representation to become sexual desire or libido. When this happens, complete discharge is the normal destiny of sexuality. Freud’s later idea, that there is something in sexuality that goes against complete satisfaction, is absent here.(7)

3.In line with Freud’s later ideas about sexuality is the fact that he considers it as a vital function unlike the others. The gap between physical tension and psychic desire, which is the cornerstone of his theory of anxiety neurosis, is specific to sexuality. In the sphere of self-preservation (hunger (, there does not seem to be such a gap. The bond between physical tension and psychic representation is much closer in hunger than in sexuality. This peculiarity of sexuality justifies Freud’s idea that sexual noxae constitute the specific etiology of anxiety neurosis, because anxiety is the result of an alienation between a physical tension and its psychic elaboration. This emphasis on the specific nature of the sexual function is also the first indication of Freud’s later dualism between sexuality and self- preservation(8).

Note # 3: According to Freud. Neurasthenia in young women is rare: “ Normally, girls are sound and not neurasthenic.”

Note # 4:” Anxiety neurosis affects women who are anesthetic in coitus just as much as sensitive ones.” -Freud

Note 7: Later, Freud will deal with this problem again and again. In his reflection on forepleasure, narcissism, and primary masochism, he will try to conceptualize this enigmatic aspect, intrinsic to sexuality, which does not allow for complete satisfaction. But in the period 1892-1895, only abuses of the sexual function such as masturbation, sexual perversities, coitus interruptus, and so no stand in the way of complete satisfaction and total discharge.

Note # 8: In “ Repression”(1915), Freud stresses the fact that hunger unlike sexual representation, cannot be repressed.

خانم کاهن: همانطوریکه قول داده بودم من دو روز قبل با صرف وقتم یه پیام 5 صفحه ای که کپی برداری از یه کتاب بود را در اینجا درچ کردم که متاسفانه بعد از 48 ساعت منتشر نشده است. من هم میدانستم که بخاطر طولانی بودنش شاید که برای پیامگیر مشکل ایحاد کند که در اینصورت می توانستند به نوعی بهش لینک دهند. البته من اصراری برای درجش ندارم و فقط خواستم گفته باشم که من به قولم وفا کردم. در این 5 صفحه به 5 مسئله اساسی سکشوالیتی از جمله خطرات و مضرات خود ارضایی بر خورد بنیادی شده بود.

تمام نظرها خصوصاً نظر دوست عزیز آقای سهند و مقالات انگلیسی ایشان که شخص با معلوماتی می باشند و مقاله اصلی سرکار خانم دکتر مژگان کاهن را خواندم. مادر اینجانب پروفسور روانشناس بالینی است و من در مورد خود ارضایی با ایشان و 6 دکتر روانشناس بالینی غیر مذهبی دیگر صحبت کردم ( 2 دکتر در آمریکا و 4 دکتر در ایران ) تا در مورد بحث مغرضانه قضاوت نشود. چون متأسفانه بعضی از روانشناسان مذهبی بدون دلیل علمی این عمل را رد می کنند چون نظر دین اسلام است. و البته نظر روانشناسان بالینی در بیش از %90 موارد مشابه بود که خواهشمندم از دوستان که مطالعه کنند و به واقعیت پی ببرند:
نظرات فروید به طور کل مطرود نیستند اما اکثر نظرات او در مورد مسائل جنسی از لحاظ علمی رد شده و استدلالهای قویتر علمی جایگزین آن شده اند.
بیش از %80 اشخاص مجرد خصوصاً پسرها و آنهایی که شریک جنسی ندارند از دوران بعد از بلوغ به این کار روی می آورند و اگر این کار افراطی باشد تا حدودی علائم بدی دارد که آقای سهند اشاره نکردند که افراط یعنی چه؟من به شما می گویم. اگر شما روزی یک قالب کره بخورید چه می شود؟ اگر روزی 6 ساعت ورزش کنید تا لاغر شوید چه می شود؟ اگر شما هر روز گوشت قرمز زیاد مصرف کنید چه می شود؟ دقیقاً نه فقط در مورد خود ارضایی، بلکه در مورد سکس و بقیه امور زندگی وضع به همین منوال است. معمولاً افرادی که بیش از دو بار در طول هفته خود ارضایی می کنند به آن اعتیاد دارند و انجام آن بیش از 2 بار در طول هفته افراط است. البته این قانون نیست و هیچ جا نوشته نشده، اما چون انجام سکس متعادل برای آدمهای متأهل در هفته معمولاً 2 بار است این عدد 2 بار در هفته را روانشناسان پیشنهاد می کنند.اما برای افرادی که مجردند و شریک جنسی ندارند معمولاً انجام خود ارضایی هفته ای فقط یک بار یا هر 10 (ده) روز فقط یک بار توصیه می شود چون خود ارضایی بسیاری از جنبه های یک سکس کامل را ندارد. پس کلاً ماهی3 یا 4 بار و سالی36 یا 48 بار، که باز هم می گویم این اعداد وحی منزل نیستند و بر اساس شرایط انتخاب شده اند اما معیار جامعی هستند، و البته این مقدار متعادل اصلاً علائم بدی ندارد و اصلاً افراطی نیست و بسیار آرامش دهنده می باشد. حال اگر کسی روزانه این کار را بکند سالی 365 بار می شود که تقریباً 320 بار بیش از افرادی که این کار را متعادل انجام می دهند، می باشد و قطعاً ضرر دارد. این را هم بگویم که تمام روانشناسان بالینی به من می گفتند که هیچ مرجعی در دنیا اصولاً توصیه به خود ارضایی نمی کند بلکه توصیه به سکس سالم یا مطمئن(Safe Sex) می کند. حال نظر روانشناسان را در مورد ضررهای خود ارضایی افراطی بررسی می کنیم. باز هم تأکید می کنم خود ارضایی اگر افراطی نباشد ابداً ضرری ندارد و هر مقاله ای که گفته حتی اگر به مقدار متعادل خود ارضایی کنید فلان و بهمان می شوید، کاملاً مزخرف و چرند است و اصلاً باور نکنید. حال بهتر است علائم خود ارضایی افراطی را بررسی کنیم:
علائم روانی:
1- استرس روحی
2- احساس گناه و افسردگی
3- افکار جنسی بیش از حد و عدم تمرکز
4- پریشان حواسی و .............
علائم جسمی:
1- خستگی زیاد و ضعف زود رس
2- درد در قسمت پایین کمر
3- لاغر شدن به دلیل سوختن کالری زیاد در هنگام خود ارضایی
4- حساس شدن پوست آلت تناسلی و .........
این علائم در بعضی افراد ممکن است کمتر دیده شود یا اصلاً دیده نشود. و نکته دیگر آنکه اگر همین افراد به جای افراط به طور متعادل خود ارضایی کنند تمام این علائم در آنها در مدت بسیار کوتاهی از بین می رود.
در ضمن، مسائلی مانند: کوری، کری یا مرگ زود رس یا عقیم شدن یا.....از چرندیات محض هستند و آنها را باور نکنید. در مورد دوست عزیزم آقای سهند باید بگویم Could,May معنی ممکن با درجه احتمال قریب به یقین را می دهند و اون مقاله که شما از دکتر استرالیایی گفته اید منظور از May این است یعنی به معنی احتمال بسیار قوی، نه به معنی ممکن است، و البته برای اطلاع بیشتر شما might با معنی احتمال ضعیف می باشد و از همه قویتر could است که تقریباً صد در صد معنی می دهد. در ضمن یادم رفت بگویم همه روانشناسان گفتند که آدم متأهل یا کسی که شریک دائم جنسی دارد به هیچ وجه نباید عادت به خود ارضایی حتی متعادل داشته باشد در غیر این صورت باید به روانشناس مراجعه کند. در آخر به شما بگویم از تمام کسانی که می شناسم اشخاص بسیار زیادی که البته مجرد هستند به طور متعادل خود ارضایی می کنند و کاملاً سالم هستند و هیچگونه مشکل روحی و جسمی ندارند و انسانهای موفقی هستند. فراموش نکنید در تمام امور زندگی،هم افراط و هم تفریط انسان را به تباهی می کشاند. ارضا نشدن میل جنسی ضرر دارد، ارضای بیش از حد و افراطی آن هم قطعاًً ضرر دارد. همیشه در تمام امور ضروری زندگی و نیازهایتان متعادل باشید و بعد از خواندن هر نظر یا مقاله ای به جای رد یا قبول فوری آن، از کامپیوتر ارزشمندی که بین دو گوش شما قرار دارد استفاده کنید . با آرزوی بهترین ها برای شما دوستان عزیز

در مورد نگرانی آقای سروش از مونترال که گفته اند من نگران آن کودکانی(اسپرمهایی) هستم که می توانستند مثل من و تو باشند باید بگویم که نگرانی شما دوست عزیز کاملاً بی مورد و البته کمی خنده دار است. چون شما وقتی با کاندوم سکس می کنید، در انتهای سکس کاندوم هم پر از کودکانی می شود که شما آنها را به سطل آشغال می اندازید یا اگر همسر شما یا پارتنر شما از قرص ضد حاملگی استفاده کند، این قرص تمام این کودکان را در رحم او نابود می کند. پس دوست عزیز تمام مردمی که در دنیا از روشهای جلوگیری از بارداری استفاده می کنند در حال نابودی این کودکان هستند و با توجه به اینکه زن و مرد متأهل سالی حدود 100 بار با هم سکس دارند حتماً شما پیشنهاد می کنید که 100 کودک به دنیا بیاورند تا هیچ کودکی به سینک فاضلاب هدایت نشود.دوست عزیز، بوجود آمدن من و شما هم تصادفی بوده ولی حالا که وجود داریم سعی کنیم از بودنمان نهایت استفاده را ببریم و قله های ترقی را در زندگی طی کنیم. افکار منفی را از زندگی دور کنید و بیشتر منطقی فکر کنید دوست عزیز. بهترین ها را برای شما آرزومندم

سلام با تشکر از مطالب عالی شما ولی برای من ی سوال پیش اومده ایا خود ارضایی باعث از بین رفتن پرده ی بکارت میشه یا نه من هر 7یا5 روز یه بار خود ارضایی میکنم ولی بعد دچار عذاب وجدان وترس از دست دادن پرده بکارت میشم وکلی خودم رو نفرین میکنم البته من هیچ وقت دست توی التم نمی کنم ولی جایی خوندم که همین تحریکم باعث پارگی میشه می خواستم نظر شما را بپرسم که ایا این حرف درسته یا نه چون من واقعا گیج شدم نمیدونم باید چیکار کنم به این نیاز پاسخ بدم ویا اونو تو خودم سرکوب کنم با تشکر از شما

سلام.کسی نیست مثل اینکه جوابی بدهد.خانم کاهن گرامی هر از چندگاهی لطفآ تشریف بیاورید و مطالبتان را نگاهی بیاندازید شاید کسی سوالی داشته باشد.
خانم سودای گرامی؛ از نظر پزشکی و جسمی تا هنگامی که دست یا هر وسیله ی دیگری را در آلت تناسلی خود فرو نبرید احتمال پارگی پرده بکارت بسیار کم است.همیشه دقت کافی را به این امر داشته باشید.
سپاس
هادی ناصری

من در باره دختران چیزی نمی دانم اما خودم با تجربه ائی کامل درک کرده ام که پس از هر بار خود ارضائی دچار کمر درد و سوزش شدید چشم می شوم و اگر مدتی رابطه جنس با دختری را حفظ کردم و از خود ارضایی خود ممانعت کردم این مشکل بر طرف شده. اما این در مورد همه یکسان نیست چرا که من وقتی این مسئله را با بعضی از دوستانم در میان گذشاتن اظهار بی اطلاعی کردند و گفتند چنین چیزهائی برایمان رخ نمی دهد!

سلام
من کاملا گیجم دیگه نمی دونم چی درسته چی غلط و کامپیوتر بین گوش هام هم دیگه نمی کشند به هر حال بعد از کلی تحقیق متوجه شده ام که به مقدار کمش، ضرری نداره. هم از شما و هم از مانی عزیز به خاطر مطلب بسیار بسیار خوبش تشکر می کنم و خوشحال میشم اگه به من هم سر بزنید http://khoderzai.blogfa.com

bad tarin chiz momkene az vaba va saratan ham bad tare yeki az roya ham rishe kan kardane in mozove ye sari bezanid www.komak272.blogfa.com

متشکرم. چقدر خوبه که هموطن باسواد داشته باشیم. متشکرم.

من سوخته این کار زشتم .فقط همینو دارم برای جوونا بگم :" روزی نیاد که از دیدن خودمون توی آینه و نیایش با خدا خجالت بکشیم" مواظب این انحراف خطرناک باشیم

من در هر دو روز یه بار خود ارزایی دارم
ممنون از اینکه ما را به صورت صحیح و علمی راهنمایی کردین
به نظر من خود ارزایی بهتر از روابط نا مشروع هستش

سلام
با تشکر.
من چند سالی میشه دچار زود انزالی هستم.شما راه چاررو چی میونید؟

خانوم مژگان کاهن از خدا بترس.من خودم اهل اینکام 10ساله.الان که اینو مینویسم 4 روزه که ترک کردم.این دیگه بحث اخوند ماخوند وحکومت نیست بحث لجن مال شدن انسانیته.من تو سن 13-14 سالگی اولین بار اینکارو کردم در حالی که اسمشم نمیدونستم.اما الان ضرراشو با تمام وجودم حس میکنم این در حالیه که من معتاد حرفه ای نبودم.اصلا چرا اینهمه گفتم یه پیشنهاد خوب.شما که داری فرضیه میدی چرا فقط یه هفته و اونم فقط روزی یه بار این کارو نمیکنی تا معنی روزای حسرت ونا امیدی رو با تمام وجودت حس کنی.تا ببینی که مقابله با وسوسه خود ارضایی چقدر اسونه.یه توصیه به همه مخالفا وموافقا دارم . یه سری به وبلاگ یه ادمی که بعد از ده سال اعتیاد حرفه ای به خود ارضایی ترک کرده بزنید اون اسم خودشو اسیر گذاشته.اسم وبلاگش اینه:پایان یک شروع تلخ....اغاز یک شروع شیرین.شاید اشمشو کاملا صحیح ننوشتم اما اگه بگردین پیدا میکنین.

rooye bachedar shodan asar dare ya na?maghzam pookid baba akhar chi shod!?khoobe bade???ye ja khoondam ke rooye bachedar shodan tasir dare!yani momkene nashi! :O cheraaa???

من این سایت رو رفتم پایان یه شروع همون آقای اسیر! من الان گیج شدم! نفهمیدم کدوم درسته! اما از ضررهاش بیشتر از این بحث ها خوندم!

یه جا خوندم رو بچه دار شدن تولید مثل تاثیر داره کی میدونه دربارش؟؟

از شما بی نهایت سپاسگذارم به خاطر این اطلاعات ارزشمند

ممنون از خانم ناصری که حداقل احساس گناه و بدبختی رو کمی در من تسکین داد

بی ضرر بودن خودارضائی که یک مسئله بدیهی است، حودارضائی یک جور سکس هست دیگه ، مگه تا حالا کسی از سکس مریش شده که با خود ارضائی بشه؟!!

vaghean moteasefam ke kasani vojud darand ke midunand in kar cheghadr dar Islam ghabih shemorde shode va hast, vali baz ham donbale adamhaye be estelah ba savade gharbi miran ke began ma ham gharbi hastim va hich kari ba Islam va Iran nadarim, fekr mikonan motemaden shodan.
Shoma faghat in maghlaro faghat az nazare chand ta adame secular va bi din neveshtid. Agar ba adamhaye ba Imani ke be har dalil khata kardan va in karo anjam dadan beporsid behetun migan ke in kar cheghadr javanebe ruhie badi darad.

ضرر داره يا نداره که نشد حرف. بايد دليل اورد. شما علاوه بر اطلاع رساني يک کار اکادميک هم ياد داديد که چگونه بايد اظهار نظر کرد. پس متشکرم

به عنوان يک معلم و يک فرد از جامعه ايراني داخل کشور از شما تشکر مي کنم و يقين داشته باشيد که مقاله شما کمک مفيدي خواهد بود براي افرادي که به علت نداشتن اطلاعات کافي هميشه در حال کشمکش بين عقايد اکتسابي و واقعيتهاي جسم و روح خود هستند

تحقیق ارزنده ایست. پیشنهاد می کنم یک فراخوان بدهید و کتاب هایی رو که در ایران این اباطیل غیرعلمی رو منتشر می کنند شناسایی و معرفی کنید. اکثر این کتاب ها خیلی قدیمی هستند اما هنوز به وفور تجدید چاپ می شوند و منبع اطلاعات (در واقع گمراهی) خیلی از مردم درباره ی مسائل جنیس هستند. نمونه ای که به ذهن دارم کتاب «پزشک خانواده»‌که معجونی است از احادیث ائمه ی شیعه و نظرات پزشکان زمان ناصرالدین شاه.

کاملا با نظرات سهند موافقم+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

کاملا درست بود..من هم روانشناسی خوندم..استاد ما هم همینارو میگفت....از قبل هم باهاش موافق بودم..اما مقاله شما حرف همه رو کامل کرد..مرسی

کاملا درست بود..من هم روانشناسی خوندم..استاد ما هم همینارو میگفت....از قبل هم باهاش موافق بودم..اما مقاله شما حرف همه رو کامل کرد..مرسی

مقاله خیلی خوبی بود. تشکر

دکتر مژگان شما هم دلیل مستند علمی نیاورده اید ایا وقت نشده یا این که فکر می کنید دلیل علمی اورده اید

روزگار غريبي است. هر كسي بيايد و طرحي نو در اندازد و مسأله اي را به چالش بكشد در آن زمينه روشنفكر مي شود. مثلاَ نويسنده ي اين مطلب (خانم كاهن) روشنفكر جنسي است. امروز اگر در جامعه ي ايران ناهنجاري هايي وجود دارد ريشه هايش و علت هايش تا حد زيادي مشخص است. اگر حاكميت در زمينه ي فرهنگي درست عمل ميكرد و جوانان را طوري مي ساخت كه با رسيدن به بلوغ جنسي، به بلوغ اقتصادي و عقلي هم برسند و ازدواج كنند ديگر كسي خودارضايي نمي كرد. ديگر بر كسي پوشيده نيست كه اين كار چه مضراتي دارد. پيشنهاد مي كنم يك نظرسنجي در اين زمينه ايجاد كنيد. با تشكر

هیچ خطری نداره اما اعتیاد بهش باعث کناره جویی از سکس می شه. شخصن لذتی که خودارضایی بهم میده بیشتر از سکس حقیقیه.
در طولانی مدت هم تاثیرات منفی رو جسم می زاره. اما من عاشق این کارم. .... !!!!!

«به نظر من خود ارزایی بهتر از روابط نا مشروع هستش»
فکر کنم دلیل این طرز فکر هم به همون تابوی اجتماعی برمیگرده که وجود داره. به نظر نمیاد که رابطه‌ی جنسی از خودارضایی بدتر باشه حالا چه قبلش صیغه خونده بشه چه نشه.

ماکان نوشته : ( ... ديگر بر كسي پوشيده نيست كه اين كار چه مضراتي دارد. ) شرمنده ها ولی این همه اینجا ملت دارن زور میزنن بگن که مضرات یا فواید رو با بحث علمی و دلیل و تحقیق بیان کنید و صرفا فله ای و از روی احساسات مذهبی و فرهنگی حکم صادر نکنید باز شما دوست عزیز ببخشید فله ای میگی بر کسی پوشیده نیست که چه مضراتی داره !!! بر ما که پوشیده هست حالا اگر بر شما پوشیده نیست چرا دلایل و تحقیقاتتون رو ذکر نمیکنید تا ملت مستفیض بشن ؟ بسم الله این گوی و این میدان