پیلین: من با خدا ارتباط دارم

مریم محمدی

انتخابات ریاست جمهوری آمریکا به دلیل تاثیراتی که بر سیاست جهانی می‌گذارد همیشه از اهمیت بالایی برخوردار بوده است. در رابطه با ریاست جمهوری آمریکا و نقطه نظرات کارشناسان سیاسی ایرانی مقیم آمریکا با دکتر محمد برقعی، جامعه‌شناس و استاد دانشگاه مقیم واشنگتن گفت و گو کردم.

مساله‌ من خانم سارا پیلین است. او از احمدی‌نژاد بسیار خطرناک‌تر است. پدیده‌ی ‌خیلی جالبی است.

مثل این‌که ایشان عضو یک فرقه مذهبی هستند.

او اعتقاد به یک فرقه به نام پنتاکوستا که مسیحی هم هستند دارد. این‌ها مثل مردم ما هیجان‌زده می‌شوند و غش می‌کنند و دست تکان می‌دهند.

در ایران چیزی به نام اهل هوا داشتیم که ساعدی هم در مورد آن کتاب نوشته بود، این‌ها غش می‌کنند و بعد شروع به صحبت به زبان ناشناخته می‌کنند و می‌گویند این نشانه‌ای از تماس مستقیم خداوند با آن‌ها است و دلیل معجزه‌ را هم همان زبان ناشناخته می‌دانند.

خانم پیلین معتقد است که مستقیماً با خداوند در تماس است و حتی در مورد جنگ عراق گفته بود که خداوند مستقیماً به آقای بوش گفته بود به جنگ عراق برود. او چنین اعتقاداتی دارد و از احمدی نژاد خیلی بدتر است.

آیا صحبت‌های ایشان پخش و منتشر می‌شود؟

بله. صحبت‌های او در کلیسا و از طریق NPR (‌نشنال پابلیک رادیو) پخش می‌شد و باور کنید اگر صحبت‌های‌اش را مستقیم پخش نمی‌کرد، باور نمی‌کردم. فکر می‌کردم جامعه‌ی آمریکا در حال عوض شدن است، یک زنی مثل خانم کلینتون که بعد دیگری به حرکت زن‌ها می‌داد. ولی خانم پیلین، از زن‌های ارتجاعی درون مجلس ما هم بدتر است.

خانم پیلین معتقد است که مستقیماً با خداوند در تماس است(عکس:فاکس‌نیوز)

دلیل آقای مک‌کین برای انتخاب ایشان چه بوده است؟

آقای مک‌کین یک مقدار بین این‌ها آزاده بود و این نشان می‌دهد فشاری که آن پایین است، چقدر قوی است.

آقای برقعی، یعنی برای بیش از ۴۰ درصد مردم آمریکا، مسایل اقتصادی که در دولت بوش و جمهوری‌خواهان پیش آمده است، به اندازه مسایل اعتقادی اهمیت ندارد که آقای مک‌کین دست به چنین انتخابی بزند؟

بله و خیر. دقیقاً کپی از درون ایران است. یک بُعد انسان، مسایل اقتصادی و بُعد دیگر آن مسایل اعتقادی است. در انتخابات قبلی هم این را داشتیم. با بسیاری از کسانی که صحبت می‌کردیم، سیاست‌های بوش را قبول نداشتند و می‌گفتند پدر ما را درآورده است ولی می‌گفتند به بوش رای می‌دهیم.

می‌پرسیدیم چرا به بوش رای می‌دهید؟ می‌گفتند چون ضد سقط جنین و ضد همجنس‌بازان است و مسیحیت را قبول دارد. می‌گفتند ما با برنامه‌های اقتصادی و سیاسی ایشان مخالف هستیم.

یعنی مشابه همان چیزی که در ایران، بین بخشی از مسلمانان طرفدار آقای احمدی‌نژاد داریم؟

نگاه شما در اروپا، خیلی متفاوت‌تر از نگاه ماست. ظاهراً جامعه اروپا این حالت را ندارد. ولی مذهب در آمریکا مثل کشورهای عربی و یا ایران اول انقلاب است. وقتی با همسایه‌ها صحبت می‌کنم، هیچ‌کدام از موضع‌شان دفاع نمی‌کنند ولی می‌گویند، پیلین مذهبی است.

به این ترتیب در صورت پیروزی مک‌کین، شما چه شرایطی را چه در آمریکا و چه در خارج از آمریکا، محتمل می‌بینید؟

مک‌کین کسی را که در دنیا کاره‌ای نبوده آورده است، و این نشان می‌دهد جهت مک‌کین عوض شده است. یعنی نیروهای مذهبی و ارتجاعی فکری و نیروهای شرکت‌های نفتی و غیرنفتی که در پشت این قضیه هستند، آن‌قدر توانمندند که ایشان را به طرف خودشان بردند.

توصیه می‌کنم نقطه نظرات او را درباره‌ی آموزش بخوانید. نگاه او ۱۰۰ در‌صد به مسایل اقتصادی است و حامی شرکت‌های نفتی و... است. این بی‌دلیل نیست اما چیزی که برای من خیلی عجیب است نوع نگاه اوست.

تفاوت‌های معینی را که شما بین آقای اوباما و آقای مک‌کین یا بین سیاست‌های دو حزب جمهوری‌خواه و دموکرات می‌بینید، چه هستند؟

خصوصیت اوباما کاملاً با ایشان متفاوت است. اگر به زندگی‌اش نگاه کنید، بارها او را متهم می‌کردند که با آدم‌هایی از نگاه چپ آمریکا و گروه‌های مترقی هم‌خانه بوده است.

به همین علت سعی می‌کردند او را به آن‌جا نسبت دهند. هرچند ایشان از نظر سیاسی فاصله گرفت اما ذهنیت‌اش این‌گونه است. او شخصاً آدمی مترقی است. جهت حرکت حزب هم مترقی‌تر است.

عکس‌العمل‌هایی که نسبت به عملکرد آقای بوش اتفاق افتاده‌، انعکاس وحشتناکی در فضای دموکرات پیدا کرده است و نمونه‌اش این است که وقتی جان کری در مقابل بوش می‌رفت، به شدت شروع به صحبت با زبان مذهبی می‌کرد. در حالی‌که اوباما این کار را نمی‌کند.

(عکس: رویترز)

در صورت پیروزی آقای اوباما، شما در عمل منتظر چه تغییراتی در آمریکا، در جهان و به‌خصوص در منطقه‌ی خاورمیانه هستید؟

فکر می‌کنم اگر ایشان بیاید، یک مقداری سرویس‌های عمومی در جامعه برای طبقات متوسط و ضعیف بهتر خواهد شد. بالطبع طبقات بالا‌ از آمدن ایشان ناراضی هستند.

به نظر من سیاست خارجی اوباما مثل سیاست کلینتون می‌شود. سیاستی که بیشتر بر مذاکره است تا بر تحریم.

اگر اوباما انتخاب شود، امیدوار می‌شوم که جهان در مسیری که ضد ارتجاع مذهبی و ضد ثروت فوق‌العاده‌ای که در آمریکا متمرکز شده است، قدم برمی‌دارد. جهان یک مقدار امنیت پیدا خواهد کرد. اگر اوباما بیاید تحولات خوبی را خواهیم داشت.

امکان دارد در روابط ایران و آمریکا چه تحولاتی اتفاق بیافتد؟

به نظر من مذاکره خواهد شد. یادتان باشد که در اسراییل هم دو نظر وجود دارد. یک خط معتقد به مذاکره و یک خط هم معتقد به خشونت و سرکوب در مقابل ایران است.

اگر اوباما بیاید، خط مذاکره، بالاتر قرار خواهد گرفت بنابراین رابطه هم متفاوت‌تر خواهد شد و تغییراتی ایجاد می‌شود.

اگر آقای مک‌کین بیاید، آن خط افراطی اسراییل قوی‌تر خواهد بود و بنابراین لابی آن‌ها تواناتر کار خواهد کرد و آن را به سوی درگیری مستقیم و یا غیر‌مستقیم در ایران، می‌کشاند و همین سیاست معامله پشت پرده، به اوج می‌رسد.

همین کاری که الان می‌کنند و همان کاری را که زمان آقای ریگان کردند. ممکن است به درگیری برسد و ممکن هم هست نرسد. روبه‌رو به هم فحش بدهند و پشت سر معامله کنند. ولی حزب دموکرات نمی‌تواند معامله کند.