رادیو زمانه > خارج از سیاست > گفت و گو > بنیصدر: «ادامه جنگ برای برقراری استبداد بود» | ||
بنیصدر: «ادامه جنگ برای برقراری استبداد بود»حسین علویalavi@radiozamaneh.comسیام مرداد ماه امسال، مصادف با بیستمین سالگرد پذیرش قطعنامهی ۵۹۸ شورای امنیت سازمان ملل متحد توسط ایران و پایان رسمی جنگ هشت سالهی ایران و عراق است. در طول سالهای پس از جنگ و بهویژه طی سالهای اخیر، ضرورت بازنگری به دوران جنگ و نقد سیاستهایی که موجب به درازا کشیدن جنگ پس از بازپس گرفتن خرمشهر و غالب مناطق اشغال شده ایران در سال ۶۰ شد، بسیار مطرح بوده و کتابها و خاطرات و مقالات بسیاری در این زمینه در داخل و خارج از کشور منتشر شده است. یکی از سیاستمداران و مسوولان اصلی نظام جمهوری اسلامی در سالهای اولیهی جنگ و تا سال ۶۰، ابوالحسن بنیصدر، اولین رییس جمهوری اسلامی است که نسبت به ادامهی جنگ پس از بازپس گرفتن خرمشهر نگاه انتقادی دارد. در گفت و گوی کوتاهی با وی، ابتدا این پرسش را مطرح کردم که چرا به مرور زمان در افکار عمومی ایران تردید نسبت به ضرورت طولانی شدن جنگ و سیاستهایی که موجب آن شد، تقویت شده است؟
دلیل آن این است که جنگ میتوانست در خرداد ۶۰ به پایان برسد. برای اینکه دو پیشنهاد به ایران شد که یکی را هیأت کنفرانس عدم تعهد آورده بود و یکی هم از طرف کنفرانس اسلامی بود. ما پیشنهادی را که مال کنفرانس عدم تعهد بود، بهتر یافتیم و یک تغییراتی را هم در آن دادیم و شورای عالی دفاع تصویب کرد، آقای خمینی تصویب کرد و گفت که جنگ را تمام کنید، ولی اسم آن را صلح نگذارید. گفتم اسم آن را چه بگذاریم؟ گفت اسم بلد هستید دیگر، یک اسم برای آن پیدا کنید. دو تا اتوبوس از روحانیون آمده بودند و شعار جنگ جنگ ادامه باید یابد میدادند. گفتم آقا اینها را میآورند اینجا، اینها سخنگوی مردم نیستند، اینها را جمع میکنند میآورند اینجا، کسانی هستند که به ادامهی جنگ اصرار دارند. برای اینکه به آن احتیاج دارند و مردم ایران، ادامهی جنگ را نمیخواهند. به هر حال آن «کودتا» در خرداد ۶۰ انجام گرفت که یکی از دلایل اساسی آن ادامهی جنگ بود.
شما در گفت و گوهایتان و همچنین در خاطرات خودتان یادآوری کردید که یکی از دلایل ادامهی جنگ، تقویت سپاه پاسداران در قبال ارتش و همچنین به انحصار درآوردن قدرت بوده. ولی این کار در فاصلهی سالهای ۶۰ تا ۶۷ هم عملی شد. چرا بیشتر طول کشید؟ یعنی امکان داشت اگر فقط اهداف اینها باشد؛ مثلاً در سالهای ۶۳ یا ۶۴ از سوی جمهوری اسلامی، جنگ پایان پیدا بکند؟ ادامهی جنگ چندین هدف داشت. اینها را در «خیانت به امید» شمردم و همه هم تحقق پیدا کرد. یکی استقرار استبداد ملاتاریا بود و این موضوع ستون فقرات میخواست، ستون پایههای استبداد میخواست که اینها باید استوار میشدند. اینکه شما میگویید در ۶۳ و ۶۴ هم میتوانست جنگ تمام شود، نه نمیتوانست. به لحاظ اینکه هنوز سپاه به آن چیزی که در طول هشت سال جنگ پیدا کرد، پیدا نکرده بود. پس از این جهت جنگ باید ادامه پیدا میکرد و فقط یک طرف هم که نقش نداشت. آلن کلارک، وزیر دفاع در حکومت تاچر در دادگاه گفت که این جنگ به سود ما بود و ما اسباب ایجاد و ادامهی آن را فراهم کردیم. ایجاد آن را توسط صدام حسین تدارک دیدند. آن طوری که اخیراً رییس تشریفات رییس جمهوری عراق در مصاحبهای گفته که بله آقای براوون، وزیر اسبق خارجه انگلستان و دکتر بختیار و اویسی رفتند آنجا و توضیح دادند به او که اگر به ایران حمله کند خیلی برق آسا موفق میشود و کار ایران را یکسره میکند. پس ایجاد آن این طوری بوده است. ادامهی آن چطوری بوده؟ از چه طریقی قدرتهای خارجی جنگ را ادامه دادند؟ چون در خرداد ۶۰، صدام حسین آن پیشنهاد هیات عدم تعهد را قبول کرد و اگر کودتا رخ نمیداد و آن هیات به ایران میآمد؛ همان وقت جنگ میتوانست تمام بشود. به این ترتیب آقای بنیصدر، در تمام طول سالهای ۶۰ تا ۶۷ آقای خمینی هیچگاه طرفدار پایان دادن به جنگ نبود؟ اینها الان میخواهند بیندازند گردن آقای خمینی که بگویند او تنها بوده که میخواسته جنگ را ادامه بدهد. خیر، رژیم ایران شده با «کودتا»ی خرداد ۶۰ و نوعی از تصدی جنگ که با ادامهی آن سازگار بوده، به هدف خود رسید. همهی آنها میخواستند جنگ ادامه پیدا کند. برای اینکه نسلی که انقلاب کرده بود از صحنه بیرون نرود. اینها را بردند یا در جنگ نفله کردند و یا فرصت کار و زندگی و رشد را از آنها گرفتند. به هر حال یک نسل ایرانی که ضمن هشت سال فرصت رشد داشته، این فرصت را از دست داد، یعنی نفله شد. این کار را کرد تا این نسل جدیدی بیاید که در آن انقلاب نقش مهمی نداشته یا اصلاً نقش نداشته و این استبداد استقرار پیدا بکند، اینها همهشان اصرار داشتند که جنگ ادامه پیدا بکند. این طرح تصرف بصره را از همان روز اولی که آقای هاشمی رفسنجانی پیشنهاد کرد و من هنوز در ایران تصدی کار جنگ را داشتم، فرماندهان نظامی بررسی کردند و گفتند که معنای این، طولانی کردن جنگ است تا بینهایت. برای اینکه اگر بر فرض موفق بشویم بصره را بگیریم، رژیم صدام سقوط نمیکند. شما ببینید این مافیاها در طول این مدت جنگ هشت ساله به وجود آمدند. این استبداد ولایت مطلقه در طول این هشت سال به وجود آمد. نسل انقلاب در طول این هشت سال، صحنه را ترک گفت. فسادهای گستردهای که هنوز هم ادامه دارد، به وقوع پیوست. به یاد شما بیاورم که مهندس سحابی محاسبه کرده بود که در طول آن هشت سال، صد میلیارد پول گم شده. بعد خودشان در مجلس گفتند که ما بررسی کردیم معلوم شده که ۱۰۵ میلیارد گم شده است. در همین زمینه: • چرا جنگ در سال اول تمام نشد • بنیصدر: «سپاه گفت نمیتوانیم بجنگیم» |
نظرهای خوانندگان
آقای بنی صدر ما اسم شما رو همیشه تو کتابای تاریخ خوندیم من سال 59 به دنیا اومدم. خیلی دلم می خواد بدونم چرا شما با اون همه سابقه سر از گروه رجوی در آوردین؟ در صورتی که سنخیتی باهاشون نداشتین. و این که آیا وقتی اونا به عراق و صدام پناه آوردن شما هم باز با اونا بودین؟
-- حامد ، Aug 21, 2008 در ساعت 01:34 PMMan nemidanam, ke cheguneh aghaye banisadr, be khod ejaze midahad ke inja wa anja chizi beguyad wa ya benewisad. ishan haman kasi hast ke man wa amsaale man ra az daneshgahha ekhraj kard. ishan haman kasi ast ke goft " man 3 rooz be daneshjuyan waght midaham ke daneshgahha ra khali konand wa tark konand" chegune be khod ejaze midahand wa sharm nemikonand??
-- ekhraji ، Aug 21, 2008 در ساعت 01:34 PMaghaye aziz ke minevisid chera be Banisadr ejazeh midahid ke inja va anja sohbat konad!!
-- بدون نام ، Aug 22, 2008 در ساعت 01:34 PMba dorugh be jaii nemiresid!! man ham anja budam va daneshju.
avalen :
har ensani hagh darad harf bezanad hata agar gonahkar bashad!!
beravid va kami azi hoghughe bashar motale shavid!! hamantor ke shoma hagh darid biyaid inja dorugh benevisid!!hamin hagh ra ham bayad be doshmane khod bedahid karche doshmane shoma nadani va dorughzani mibashad. man na tarafdare banisadr hastam va na tarafdare shoma dorugh pardazan ke agar ham mokhalefe rejim hastid be nafe an kar mikoni!!
dovoman: be naghshe banisadr dar dadgahe mikonos negahi biyandazid!
sewoman chera mokhalefe in hastid ke hamegi sohbat bekonand ta haghighat ro beshava!!!
aya in sist ke agar haghighat birun biyayad shoma dorughpardazan bikar mimanid.
man az radio zamane bekhatere talash dar baresiye jang samimane tashakor mikonam.
zendeh bad iran va irani va be omide an ruzi ke iraniyane bikhod bikhod be khod ayand va dorugh naguyand.
ahmad
banisadr va bazargan morede soeastefade khomeini va bane molayane bisavad gharar gereftand .mardome tarsoe IRAN in do marde bozorg ra tanha gozashtand
-- abbasbaghery@hotmail.com ، Aug 22, 2008 در ساعت 01:34 PMAmir az belgium