تاریخ انتشار: ۵ آبان ۱۳۸۸ • چاپ کنید    
گفت و گوی اشپیگل با عبدالله عبدالله، کاندیدای ریاست جمهوری افغانستان

«مخارج تبلیغات من از طرف ایران نیست»

اشپیگل، ترجمه‌ی مجید روشن زاده

عبدالله عبدالله، کاندیدای ریاست جمهوری افغانستان، در گفت و گو با هفته نامه آلمانی اشپیگل (دوشنبه ۲۶ اکتبر ۲۰۰۹، ۴ آبان ۱۳۸۸) به تشریح نقطه نظرات خود پیرامون اوضاع فعلی افغانستان، رابطه دولت افغانستان با آمریکا و علت مخالفتش با کرزای پرداخته و می‌گوید: من همیشه مخالف کرزای بودم و با دیدگاه‌های وی اختلاف اساسی داشته و دارم.

از جمله این اختلافات به گفته‌ی عبدالله عبدالله نگرش کرزای به اداره کشور و تعامل با طالبان است. در حالی که کرزای طرفدار دولت مرکزی است، عبدالله برای برقراری حکومت فدرال تبلیغ می‌کند.

دیگر آن‌که، کرزای خواهان مذاکره با طالبان است، اما عبدالله مخالف آن است. در زیر ترجمه کامل مصاحبه را بخوانید:


عبدالله عبدالله، کاندیدای ریاست جمهوری افغانستان

سه سال و نیم پیش پرزیدنت کرزای شما را از سمت وزیر خارجه برکنار کرد. در هفتم نوامبر و در دور دوم ریاست جمهوری افغانستان، شما به عنوان رقیب وی کاندیدا شده‌اید. آیا از این بابت احساس رضایت و آرامش می‌کنید؟

من در انتخابات سال ۲۰۰۴ هم حاضر به انتخاب کرزای نبودم، زیرا درک و نگرش ما [از مسائل] بسیار متفاوت بود و هنوز هم هست. کرزای به دولت مرکزی مقتدر معتقد است، اما من سیستم پارلمانی و غیرمتمرکز [فدرال] را ترجیح می‌دهم.

کرزای روی توانمندی‌های افراد و شخصیت‌ها حساب می‌کند، اما من طرف‌دار نفوذ هرچه بیشتر احزاب هستم. من به وجود یک «کمیسیون مستقل انتخابات» که واقعا مستقل است، باور دارم؛ به یک کمیسیون حافظ قانون و یک دستگاه مستقل قضایی؛ اما کرزای با همه این‌ها مخالف است.

می‌بینید، ما اصلا وجه مشترکی نداریم.

اما باوجود این، چند روز پیش و پس ازآن‌که او هفته‌ها بود که خود را برنده انتخابات معرفی می‌کرد، به او زنگ زدید و گفتید که نتایج انتخابات را قبول دارید و به او تبریک گفتید. آیا می‌خواستید که با این کار او را عصبانی کنید؟

من به او گفتم که گذشته‌ها گذشته و باید به جلو نگاه کرد و دید که چگونه می‌شود کشورمان را در آینده سازماندهی کنیم. البته من در حین رقابت انتخابانی به او حمله کردم و از بی‌کفایتی دولت او انتقاد کردم. از این رو، مشکلاتی بین ما بود. اما کانال رابطه میان من به عنوان کاندیدا و او به عنوان رییس جمهور باید همیشه باز بماند.

چندین هفته هردوی شما با تشکیل هرگونه دولت ائتلاف مخالفت و آن را غیرممکن توصیف کردید. اما اکنون در کابل شنیده می‌شود که گویا شما تحت شرایط خاصی حاضر به همکاری با او هستید. آیا این صحت دارد؟

به شما اطمینان می‌دهم که این‌ها فقط شایعه است. من خواهان تغییر هستم و نه فقط توافق بر سر تقسیم قدرت.

شانس کرزای برای پیروز شدن در مرحله دوم انتخابات چندان بد نیست. اگر کرزای پیروز شود، پس از آن شما تنها به یک اپوزیسیون بدون قدرت مبدل خواهید شد. آیا فکر نمی‌کنید که در حال حاضر کشور قبل از هرچیز نیاز به اتحاد دارد؟

طبق کمیسیون رسیدگی به شکایات، فاصله رأی‌های من و او ۱۷ درصد است. این نتیجه در واقع محصول بررسی فقط بخشی از تقلب‌ها بود. اگر تمام موارد تقلب مورد بررسی قرار می‌گرفت، بی‌شک تفاوت رأی ما بسیار کمتر از این می‌شد.

برگزاری دور دوم انتخابات ریاست جمهوری باعث تقویت اعتقاد مردم به روند انتخابات خواهد شد و امیدوارم که منجر به آن شود که مردم افغانستان واقعا شانس و امکان تغییر پیدا کنند.

آیا قبول دارید که تقلب فقط در طیف کرزای نبود، بل‌که در طیف طرف‌داران شما هم بود؟

در طیف ما تخلف بود، اما استفاده از کلمه تقلب برای توصیف این تخلف‌ها، غیرواقعی و زیاد است.

برگزاری دور دوم انتخابات افغانستان علاوه بر تلاش‌های عظیم در بخش برقراری امنیت، ۲۰۰ میلیون دلار هزینه دارد. با وجود این، چه تضمینی هست که این انتخابات درست برگزارشود و به روی کار آمدن یک دولت مشروع منتهی شود؟

بدیهی ست که امکان تقلب وسیع این بار هم هست. اما باید سعی کنیم که جلوی آن گرفته شود. اعضای کمیسیون مستقل که دفعه قبل به سود یک کاندیدا فعالیت کردند، باید این بار کنار گذاشته شوند.

مدت‌هاست که جو حاکم میان آمریکا و کرزای متشنج است. فکر می‌کنید که شما اکنون کاندیدای دل‌خواه آمریکا هستید؟

بر خلاف پنج سال پیش که آمریکا از کرزای حمایت کرد، خوشبختانه این بار آمریکایی‌ها با هیچ‌یک از کاندیداها موافق نبودند. آمریکایی‌ها این بار فقط بر روند دموکراتیک انتخابات تأکید کردند و به نظرم کار خوبی کردند.

بعد از اعلام افتادن انتخابات به دور دوم، اوباما هم به کرزای و هم به من زنگ زد. اما زنگ بسیار کوتاه و از روی ادب بود. با هم صحبت کوتاهی داشتیم و او از موضع من تعریف و تمجید کرد.

اوباما تصمیم در مورد طرح ژنرال استنلی مک کریستال را به زمانی که یک دولت مشروع در اافغانستان ایجاد شود، موکول کرد. فکر می‌کنید که اعزام نیروی بیشتر به افغانستان می‌تواند جلوی پیش‌روی طالبان را بگیرد؟

من همیشه گفته‌ام که افغان‌ها احتیاج به کسی دارند که بتوانند روی حرف او حساب کنند. در غیر این صورت، نمی‌توان در این جنگ پیروز شد. به اعتقاد من، طرح مک کریستال، طرح درستی است. اما در رقص تانگو همیشه احتیاج به دو نفر هست. یک طرف این طرح افغان‌ها هستند و اگر آن‌ها از خود بی‌کفایتی نشان دهند، این طرح هم موفق نخواهد شد.

کرزای می‌خواهد با رهبران اصلی طالبان مذاکره و به آن‌ها پیشنهاد کند که اگر اسلحه‌های‌شان را زمین بگذارند، می‌توانند در حکومت شرکت کنند.

این توهم است اگر تصور شود که از طریق مذاکره با ملاعمر می‌توان صلح در افغانستان برقرار کرد. دولت روز به روز در حال از دست دادن حمایت مردم است و باید جلوی آن را گرفت. به اعتقاد من، رهبری موفق و خوب که عملکردی شفاف داشته و برای مردم قابل درک باشد، بسیار مهم است.

ما نیاز به حکومت‌های محلی داریم که از طرف خود مردم انتخاب شود و نه این‌که افرادی که از بالا به مردم تحمیل شده باشند. ما باید با فساد اداری مبارزه کنیم و در جهت کسب و حفظ اعتماد مردم تلاش کنیم.

در کابل گفته می‌شود که شما چندین میلیون دلار خرج تبلیغات کرده‌اید و بخش عمده مخارج این تبلیغات را ایران پرداخته است. آیا این صحت دارد؟

(می خندد) من در این‌جا نمی‌خواهم بگویم که ای کاش این‌طور بود. اما به شما اطمینان می‌دهم که هیچ کشور بیگانه‌ای در این تبلیغات دخیل نبود. این مبلغ عمدتا از طرف حامیان من پرداخت شده؛ از طرف همان کسانی که خواهان تغییر هستند.

Share/Save/Bookmark

نظرهای خوانندگان

آقایان کرزای نه کرزی 8 سال شد که شما ایرانی ها این نام را اشتباه می نویسید

-- امید ، Oct 28, 2009

عبدالله کسی است که مردم ما به اندازه طالبان از او متنفر هستند. او از نظر شخصیتی و مدیریتی به پای کرزی هم نمی رسد. در مورد تقلب هم باید بگویم که آنطور که مردم دیدند تیم عبدالله بیشتر از کرزی دست اش به تقلب و جعل رای آلوده بود.
آمریکا و متحدانش می خواهند تا کرزی را که روحی استقلال طلبانه دارد کنار بگذارند تا ابزار ضعیف تری مانند عبدالله را روی صحنه بفرستند. تمام این نمایش های تقلب و رفتن انتخابات به دور دوم هم به همین دلیل است. امروز دیگر همه مردم افغانستان این را می دانند.

-- قاسم ، Oct 29, 2009

نظر بدهید

(نظر شما پس از تایید دبیر وب‌سایت منتشر می‌شود.)
-لطفا به زبان فارسی کامنت بگذارید.
برای نوشتن به زبان فارسی می توانید از ادیتور زمانه استفاده کنید.
-کامنتهایی که حاوی اتهام، توهین و یا حمله شخصی باشد هرز محسوب می شود و منتشر نخواهد شد.


(نشانی ایمیل‌تان نزد ما مانده، منتشر نمی‌شود)